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rita
30 Posts |
 Scritto - 27/09/2010 : 12:11:35
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Secondo voi è possibile, in sede di contrattazione decentrata 2010, stabilire progressioni orizzontali con decorrenza 01.01.2011?
Anche supponendo una decorrenza diversa (es.01.11.2010) com'è possibile nel 2011 rispettare per ogni singolo dipendente il tetto del "trattamento economico complessivo del 2010"? Si dà meno produttività? |
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PaoloGros1958
1550 Posts |
Scritto - 27/09/2010 : 12:17:36
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| Valutato che se si attuano progressioni economiche e' gioco forza una minore produttivita' per la diminuzione della parte stabile eccedente ed utilizzabile sulla variabile del fondo, ritengo sia possibile solo dal punto di vista giuridico e non economico. |
Paolo |
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Gianluca Bertagna
300 Posts |
Scritto - 27/09/2010 : 16:25:29
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Vedo la cosa complicata.
Se nel 2011 non posso avere un trattamento superiore a quanto ordinariamente spettante nel 2010, mi pare che le progressioni orizzontali abbiano avuto una battuta d'arresto.
Almeno appunto dal 2011 in poi... |
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PaoloGros1958
1550 Posts |
Scritto - 27/09/2010 : 16:50:44
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| Per giuridico infatti intendevo che prendo le stellette ma non il corrispondente emolumento economico. |
Paolo |
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Otis
66 Posts |
Scritto - 28/09/2010 : 10:25:43
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è comunque possibile prevedere progressioni con decorrenza 01.01.2010?
Queste persone, prenderanno l'economico?
Grazie |
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rita
30 Posts |
Scritto - 28/09/2010 : 14:22:56
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Penso che le progressioni nel 2010 valgono sia giuridicamente che economicamente e possono avere decorrenza dal 1.1.2010.
In tal caso (se decorrenti dal 1.1.2010) non dovresti avere grossi problemi per gli anni futuri per rispettare il tetto individuale.
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GIUSEPPE
105 Posts |
Scritto - 28/09/2010 : 14:39:41
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| DOVENDO FARE LE PROGRESSIONI ORIZZONTALI ENTRO IL 31/12/10,VISTO L'ART.23 DELLA LEGGE BRUNETTA CHE OBBLIGA UNA SELEZIONE TRA IL PERSONALE , QUALE CRITERIO SI POTREBBE ADOTTARE , PER SETTORE , PER CATEGORIA. IL NOSTRO REGOLAMENTO DETTA SOLO I TITOLI CHE VERRANNO GIUDICATI CON IL RELATIVO PUNTEGGIO (IN PASSATO OVVIAMENTE VENIVA DATA A TUTTI), MA NULLA DICE SU COME SELEZIONARE IL PERSONALE. |
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vga52
94 Posts |
Scritto - 28/09/2010 : 15:35:28
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"in passato ovviamente veniva data a tutti" !!??
Vedi ad es. l' art 5 CCNL 31.3.99... |
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rita
30 Posts |
Scritto - 29/09/2010 : 23:00:13
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In base alla mia esperienza l'istituto delle progressioni orizzontali, in un piccolo comune come il mio, non è per niente facile da gestire.
Nella prima fase, quella della contrattazione, devi stabilire quanta parte del fondo destinare alle progressioni; in pratica stabilisci quali e quante progressioni fare (previo bando e selezione logicamente); ma con quale criterio decidi? perchè per es. n.1 selezione dal C1 al C2 e non n.1 selezione dal C2 al C3? non si hanno posti vacanti od altri motivi validi per scegliere; tenete presente poi che spesso si ha un solo dipendente in ogni categorie economica e quindi è praticamente impossibile non fare "nomi". Questo credo sia stato uno dei motivi che hanno indotto a scelte "generalizzate"; in questo contesto tanto vale decidere che alla selezione per la progressione orizzontale possano partecipare tutti i dipendenti che hanno i requisiti, cioè i 24 mesi di anzianità nella categoria; poi spetterà al nucleo di valutazione (e speriamo che così sia) fare il suo ruolo, cioè decidere quali dipendenti possono essere promossi e quali no. |
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aidi
79 Posts |
Scritto - 30/09/2010 : 07:37:01
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ciao rita, perdonami ma sinceramente trovo bizzarro il sistema del bando, ciò significa che devo fare richiesta per partecipare alla selezione? come se si trattasse di una progressione verticale?
ogni ente si è dotato della sua regolamentazionee e su questo non ci piove, ma credo che una volta fissati i paletti le operazioni siano tutte demandate alla contrazzione decentrata.
l'amm.ne propone i passaggi sulla base di scelte condivise dal consiglio di direzione dell'ente.. i dirigenti/responsabili di struttura valutano l'operato del dipendenti.. la conttrattazione è il frutto della mediazione.
forse mi sbaglio ma ritengo che il nucleo di valutazione non sia l'organo preposto alla valutazione dei singoli dipendenti, ma che sia preposto ad un'attività valutativa più generalizzata dell'attività dell'ente, del raggiungimento degli obiettivi di progetti.
capisco che nei piccoli comuni le proposte abbiano tutte nome e cognome. Non ci trovo nulla di male, l'importante è che siano premiati i migliori, che siano rispettati equilibri nei vari percorsi economici e che la premialità tengo conto non solo della valutazione dell'anno di riferimento ma di un x di anni ( 2 o 3)con votazione eccellente.
poi .. come sempre occorre il buonsenso
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rona
16 Posts |
Scritto - 01/10/2010 : 08:44:30
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| sono stata di recente ad un corso ed il relatore ritiene che le progressioni orizzontali non rientrino nell'ordinariamente spettante, ma siano da considerare un evento straordinario e in quanto tale riconoscibili tanto nel 2010 quanto nel 2011. Questa tesi è stata confermata (ci ha detto) anche dalla funzione pubblica e dovrebbe essere chiarita nella circolare che dovrebbe uscire ma non si sa quando. |
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PaoloGros1958
1550 Posts |
Scritto - 01/10/2010 : 08:58:56
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| Una semplice curiosita': chi era il relatore ? |
Paolo |
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aidi
79 Posts |
Scritto - 01/10/2010 : 10:14:50
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| forse il relatore parlava delle progressioni verticali? ho letto qualcosa di recente |
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rona
16 Posts |
Scritto - 01/10/2010 : 10:55:26
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| no le progressioni verticali le ha escluse. Possibili solo se bandite entro il 31/12/2009. Il relatore è Riccardo Lasca e la Barilà della funzione pubblica |
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rita
30 Posts |
Scritto - 01/10/2010 : 15:27:42
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Al corso dove sono andata io, commentando l'art.9 della legge 122 (che stabilisce il blocco del trattamento economico complessivo, ivi comreso il trattamento accessorio) il relatore include nel blocco tutto ciò che fa parte dell'accessorio (turno, reperibilità etc.) - esclude solo il lavoro straordinario.
D'altronde anche il comma 21, stesso articolo, prevede che le progressioni di carrriera (quindi progressioni orizzontali e verticali) possono avere una valenza esclusivamente giuridica. A ME SEMBRA ASSURDO |
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Gianluca Bertagna
300 Posts |
Scritto - 01/10/2010 : 17:47:36
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Dal 2011 i trattamenti complessivi non possono essere superiori a quanto ordinariamente spettante nel 2010.
Quindi ritengo che una progressione orizzontale o è spettante nel 2010 oppure non potrà essere attivata nel 2011.
Quelle verticali invece potranno essere attivate anche nel 2011, ma in questo caso valgono solo giuricamente.
Una cosa sono le progressioni di carriera, un'altra le progressioni economiche. Basta vedere che la riforma Brunetta agli art. 23 e 24 le ha tenute distinte.
Quindi con il termine di carriera si fa riferimento a quelle verticali, con il termine economiche a quelle orizzontali.
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progressioni orizzontali
