| Autore |
 Topic  |
|
|
PaoloGros1958
1550 Posts |
 Scritto - 10/08/2010 : 13:54:09
|
Capisco che non sia in accordo ma ti rifaccio la domanda :
come fa' un comune con 3 o 4 dipendenti ? Porta le chiavi al Prefetto o che altro?
Altra domanda , quanti sono i piccoli comuni sul totale di 8000 comuni ?
NB: Vedi la prima pagina "Piccoli comuni , assunzioni ok" di Italia oggi del 10.08.2010 e poi pagina 23.
Ho peraltro visto che sul tuo sito ( che e' comunque molto utile) non hai commentato la nota Anci, mi sarei aspettato di leggerti.
Buon lavoro |
Paolo |
 |
|
|
Gianluca Bertagna
300 Posts |
Scritto - 10/08/2010 : 15:54:39
|
Guarda Paolo, davvero.
Tu hai perfettamente ragione. I comuni piccoli sono tanti e ste norme non vanno per niente bene. Ma ci sono.
Poi, se uno se la sente nel 2011 di assumere sulla base del turn-over 1 a 1, va benissimo. Ci mancherebbe.
E fa bene l'Anci a portare avanti questa tesi.
Penso che però si possa sostenere con tutta tranquillità che quella norma è scritta male e che dal punto di vista letterale c'è della confusione. E siccome le disposizioni vanno prima di tutto lette, il dubbio mi rimane. Punto.
Ma spero, veramente, che si possa risolvere nel modo migliore, quello che sostieni tu e che quindi le mie affermazioni siano del tutto inesatte.
p.s. La nota dell'Anci mi sembra fatta bene. E soprattutto... sono in ferie! :-)
|
Edited by - Gianluca Bertagna on 10/08/2010 20:51:24 |
|
|
|
Gianluca Bertagna
300 Posts |
Scritto - 23/09/2010 : 12:51:13
|
Dice la Corte dei conti Piemonte, Delibera n. 51/2010.
Il Comune istante, pertanto, quale ente non soggetto al patto di stabilità, è tenuto, senza possibilità di deroga, al rispetto delle previsioni di cui al comma 562 dell’articolo unico della L. n. 296/2006, e dunque all’obbligo di contenimento della spesa entro il corrispondente ammontare dell’anno 2004 ed al limite all’assunzione di personale delle cessazioni di rapporti di lavoro a tempo indeterminato complessivamente intervenute nel precedente anno.
Inoltre dovranno considerarsi gli ulteriori limiti:
- il divieto di procedere ad assunzioni di personale, a qualsiasi titolo e con qualsivoglia tipologia contrattuale, per tutti gli enti, siano essi o meno sottoposti al Patto di stabilità, nei quali l’incidenza delle spese di personale sia pari o superiore al 40% delle spese correnti;
- per i restanti enti, la possibilità di effettuare assunzioni nel limite del 20 per cento della spesa corrispondente alle cessazioni dell’anno precedente. |
|
|
|
PaoloGros1958
1550 Posts |
Scritto - 23/09/2010 : 13:57:59
|
Pare quindi la corte mi dia ragione.
L'ente istante , sotto i 5000, ha gli obblighi elencati mentre " i restanti enti" ( sopra i 5000 ) il limite del 20%!!!!
|
Paolo |
|
|
|
Gianluca Bertagna
300 Posts |
Scritto - 23/09/2010 : 22:27:14
|
Sinceramente non credo che si tratti di "ragione". Ma può darsi che i giudici abbiano letto il forum e quindi si siano davvero adeguati all'opinione da te riportata (oltre che a quella dell'Anci).
A me sembra però che ci sia scritto che gli enti non soggetti a patto devono rispettare il comma 562 ed inoltre dovranno tener conto degli altri due limiti.
I "restanti enti" non sono quindi quelli soggetti a patto, ma quelli che hanno un rapporto inferiore al 40%.
Poi come sempre si può leggere quello che si vuole.
Anche la delibera sugli incentivi di progettazione ha avuto due letture differenti no?
|
Edited by - Gianluca Bertagna on 23/09/2010 22:31:33 |
|
|
|
PaoloGros1958
1550 Posts |
Scritto - 24/09/2010 : 07:33:25
|
Per la verita', me tapino, cercavo una chiave di lettura sostenibile per i piccoli enti che avranno davvero dei gravissimi problemi .
E' piu' facile per coloro i quali sono in grandi enti fare dell'accademia congressuale ,intanto la trincea e' molto molto distante e...l'ironia, a volte di cattivo gusto, molto vicina. |
Paolo |
|
|
|
Gianluca Bertagna
300 Posts |
Scritto - 24/09/2010 : 07:47:38
|
| ... lavoro in un comune sotto i 5.000 abitanti... |
|
|
|
PaoloGros1958
1550 Posts |
Scritto - 24/09/2010 : 08:08:44
|
......quindi non ti riconosci in "coloro i quali" e nemmeno fai ironia.
Tutto a posto. |
Paolo |
|
|
|
CONSELVE
169 Posts |
Scritto - 24/09/2010 : 09:17:20
|
Indipendentemente dal tipo di comune di appartenenza, secondo me quando la Corte Conti Piemonte dice "... per i restanti enti ..." intende per gli enti che non superano il 40% della spesa di personale.
Poi, penso, siamo tutti pienamente ed indiscutibilemnte d'accordo che ci troviamo di fronte a norme (e alle relative interpretazioni) assurde (non stanno ne in cielo ne in terra).
Stefano
P.S. Forse (e ribadisco forse) non sarebbe meglio che fossimo tutti noi un po' meno suscettibili?
|
STEFANO |
|
|
|
PaoloGros1958
1550 Posts |
Scritto - 24/09/2010 : 10:18:10
|
Il responso della Corte come la sibilla :
ibis redibis non morieris in bello
La frase, come tutti i responsi oracolari, è volutamente ambigua (sibillina, appunto) e offre una duplice interpretazione, a seconda della punteggiatura che si voglia utilizzare.
Se, infatti, si pone una virgola prima di "non" (Ibis, redibis , non morieris in bello), il significato del responso è "Andrai, ritornerai, e non morirai in guerra", e prefigura un esito positivo della missione.
Se, invece, la virgola viene spostata dopo la negazione (Ibis, redibis non , morieris in bello), il senso risulta essere sovvertito nel suo contrario: "Andrai, non ritornerai, e morirai in guerra". |
Paolo |
|
|
|
PaoloGros1958
1550 Posts |
Scritto - 24/09/2010 : 10:50:34
|
| Consiglio la lettura di pagina 46 di Italia oggi odierno al titolo "Personale, mini enti liberi" a firma Luigi Olivieri................................... |
Paolo |
|
|
|
lillo
56 Posts |
Scritto - 24/09/2010 : 17:16:39
|
stavo per segnalare la stessa cosa, ma paolo mi ha preceduto.
in sintesi, la posizione di oliveri, è nella direzione "permissivista" (si dice così?) e cioè che i comuni fuori dal patto possono assumere nei limiti delle cessazioni dell'anno precedente, e nel rispetto della spesa del 2004.
tra parentesi segnalo che anche tamassia, che di solito sposa le tesi più restrittive, recentemente ha sostenuto questa posizione.
d'altra parte, per come sono scritte le norme oggi, quasi sempre si può sostenere tutto e il contrario di tutto.
|
|
|
|
Gianluca Bertagna
300 Posts |
Scritto - 07/10/2010 : 14:22:41
|
Delibera n. 862/2010 Corte dei conti della Lombardia. Ente non soggetto a patto di stabilità.
Qualora sia nella condizione di poter assumere personale in sostituzione di quello cessato dal servizio, lo stesso ente dovrà inoltre evitare che per le nuove assunzioni eventualmente disposte nel 2011 si superi il 20% della spesa corrispondente alle cessazioni intervenute nel precedente anno.
|
|
|
|
PaoloGros1958
1550 Posts |
Scritto - 07/10/2010 : 14:26:48
|
| Ente piccolo con 4 dipendenti , due cessano per quiescenza .....il Sindaco porta le chiavi del municipio al Prefetto o ...alla Corte dei conti Lombardia che cosi' puo' mandare due dei suoi a mandare avanti la baracca......e basta! |
Paolo |
|
|
|
PaoloGros1958
1550 Posts |
Scritto - 07/10/2010 : 14:43:39
|
LA CORTE DENUNCIA GIUSTAMENTE SPRECHI E PRIVILEGI, MA COSTA 300 MILIONI DI EURO L’ANNO, CINQUE VOLTE PIU’ DI QUELLA SPAGNOLA… 3.270 DIPENDENTI, 615 MAGISTRATI, 30 AUTO BLU, 160.000 EURO L’ANNO LO STIPENDIO DI UN GIUDICE CHE SPESSO HA PURE DOPPI INCARICHI E CONSULENZE
Tanto per concludere in bellezza, sapete quanto costa l’inaugurazione dell’anno giudiziario della Corte dei Conti?
Appena 15mila eurini… tanto per risparmiare.
MA ATTENZIONE AI PICCOLI cOMUNI CHE MANDANO IN ROVINA L'ITALIA ...." per le nuove assunzioni eventualmente disposte nel 2011 NON si superi il 20% della spesa corrispondente alle cessazioni intervenute nel precedente anno."
Speriamo che la prossima inaugurazione dell'anno giudiziario costi solo il 20% di 15mila euro! |
Paolo |
|
|
|
Topic |
|
|
assunzioni enti fuori patto comma 562
