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noretta
92 Posts |
 Scritto - 03/02/2009 : 08:08:12
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ho grosse difficoltà rispetto alla questione "galleggiamento".
al ns. segretario è stata applicata la maggiorazioen del 50% sull'importo già comprensivo del galleggiamento. Ciò, secondo il parere ARAN e anche della rag.dello Stato non è corretto. E' doveroso (e possibile) procedere al recupero delle somme erogate in più negli anni precedenti? Ho rivolo queisto all'Ages che ha risposto in forma scitta in modo evasivo(nel senso che ha riportato solo i due pareri) senza pronunciarsi in merito ad eventuali recuperi. Inoltre gradirei sapere come applicare il nuovo accordo del 13/1/2009 sempre in relazioen alla retribuzione di posizione. grazie. eleonora |
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PaoloGros1958
1550 Posts |
Scritto - 03/02/2009 : 09:47:25
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Il 50% AUMENTO POSIZIONE NEI COMUNI DI CLASSE TERZA , deve essere calcolato sulla posizione base e non deve comprendere il galleggiamento ( es: se di fascia B 21.000.000 vecchie lre )
E0 stato recentemente chiarito dalla Finanza locale che ha respinto lìinterpretazione autentica richiesta dall'Ages ed ha valorato la tesi Aran.
La differenza remunerata deve essere recuperata ( vedasi parer Corte dei Conti) in quanto costituirebbe danno erariale.
Nel mio caso ho fatto un decreto sindacale indicando le motivazione del recupero in modo che se il segretario lo ritiene possa adire il giudice del lavoro.
In altri post si e' a lungo parlato del problema con tutti i riferimenti normativi. |
Paolo |
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noretta
92 Posts |
Scritto - 03/02/2009 : 11:18:09
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| Ti ringrazio molto. io ho predisposto una determina per il recupero delle somme. secondo Te può bastare? Mi potresti dare indicazioni in merito al parere corte dei conti? grazie eleonora |
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PaoloGros1958
1550 Posts |
Scritto - 03/02/2009 : 14:10:06
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Vedi su questo sito "rassegna stampa" archivio 2008 Asmez del 15.12.2008 a pagina 26 l'articolo " Segretari stipendi sotto esame".
L'aumento di posizione viene concesso dal Sindaco da cui il segretario dipende e per questo consiglio anche per il recupero la forma del decreto in luogo della determinazione. |
Paolo |
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noretta
92 Posts |
Scritto - 03/02/2009 : 21:34:51
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grazie. approfitto per chiedeTi come applicare l'accordo del 13/1/09 rispetto alla retr.posiz. considerato che il segr. è in convenzione.
grazie eleonora |
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PaoloGros1958
1550 Posts |
Scritto - 04/02/2009 : 15:02:01
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La nroma e' scritta molto male. La ratio non esiste infatti:
Ho due segretari: A non concenzionato e B convenzionato , tutti e due prendono un aumento di posizione per compiti aggiuntivi del 30% :
Per il fatto che entrambi fanno le stesse cose ma per il fatto che il segretario B le faccia in convenzione ( quindi e' meno presente) lo pago di piu'.
Il calcolo e' complesso ed occorre anche verificare il tetto teorico del 50% del comma 1 dell'accordo .
Se mi invii le componenti stipendiali che il segretario prende ad oggi indicando la % di maggiorazione ti faccio il calcolo.
"comprensivo del 25%" infatti non riguarda tutti gli emolumenti da "a" ad "e" del contratto 2001 |
Paolo |
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noretta
92 Posts |
Scritto - 09/02/2009 : 08:32:24
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invio importi mensili riferiti al segretario fascia B per applicazione accordo del 13/1/2009:
stipendio base 2688,45
indennità individuale anzianità 52,06
assegno ad personam 123,05
vacanza contrattuale 22,85
indennità posizione con maggiorazione 50% 1355,69
indnnità di convenzione 984,65.
grazie |
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PaoloGros1958
1550 Posts |
Scritto - 09/02/2009 : 10:07:16
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L'indennita' di convenzione non e' esatta :
infatti l'art.45 comma 1 del ccnl del 16.7.2001 prevede il 25% delle voci dell'art.37 dalle lettere "a" ad "e".
quindi : stipendio + ex iis = 2.688,45 + Ria 52,06 + ad personam 123,05( se riferito a maturato economico)+ posizione base di € 10.845,59 annue a mese su 12mesi 903,77 = totale 3.767,33 x 25% = 941,83 e non 984,65 !
Cio' stante ed in valutazione che tale segretario gia' fruisce del 50% di aumento di posizione sul base ( 451,89 al mese ) e tale somma e' insuperabile ( comma 1 dell'art.1 dell'accordo 13.01.2009) a tale segretario non spetta l'aumento del comma 2 dello stesso accordo .
( la norma , ancorcge0 infelice e' scritta per i segretari che hanno l'aumento del 10 o 30 per cento della posizione e sono in convenzione)
( e' ovvio che se costui gia' ha il 50% che e' limite invalicabile , aggiungere il 25% della posizione che rientra nella convenzione ovvero 903,47 x25% =225,87 da aggiungersi al mensile di 451,89 , che e' gia' il limite, andrebbe a superarlo)
Riassumendo :
Stipendio + ex iis = 2.688,45
Ria = 52,06
Ad personam = 123,05
Vac.contr. = 22,85
Ind.convenzione = 715,89
Posizione = 903,47 ( su 12 mesi)
aumento 50% pos. = 415,89
Valuta bene anche la natura di quell'assegno ad personam che deve riferisi ad un suo mayurato economico altrimenti non rientra tra le voci da considerare per l'indennita' di convenzione.
(NB: Recupera le maggiori somme erogate poiche' nessuno puo' essere retribuito oltre le norme contrattuali e tanto rileva danno erariale)
Buon lavoro.
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Paolo |
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noretta
92 Posts |
Scritto - 09/02/2009 : 10:34:51
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| ok.tutto molto chiaro. ora Ti chiedo: il calcolo per il premio di risultato (10%) secondo Te lo vado a fare sulle somme effettivamente erogate nell'anno 2008, oppure sulle somme "ricalcolate" tenendo conto del recupero da fare nel corso dell'anno 2009? grazie |
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PaoloGros1958
1550 Posts |
Scritto - 09/02/2009 : 11:21:18
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| sicuramente sulle spettanti o ricalcolate come dir si voglia. |
Paolo |
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noretta
92 Posts |
Scritto - 10/02/2009 : 08:17:02
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buongiorno Paolo. l'indennità di convenzione (25%) non va calcolata sulla retribuzione di posizione comprensiva del galleggiamemto?
grazie eleonora |
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PaoloGros1958
1550 Posts |
Scritto - 10/02/2009 : 09:38:50
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Assolutamente no.
Proprio nel recente sull'interpretazione Ages ( convenzione su posizione e galleggiamento ) e l'interpretazione Aran ( convenzione su posizione base) era stata chiesta interpretazione autentica che la finanza locale ha rifiutato in quanto e' di fatto chiara ed applicabile la tesi Aran.
Non solo, la corte dei conti in merito ha indicato di provvedere al recupero di tali importi che altrimenti se non recuperati ( qualora si fosse pagato con tesi Ages) costituirebbero danno erariale.
Sull'argomento sono usciti molti articoli ed avevo anche scritto nel forum a riguardo.
Non dimentichiamo che chiedere all'Ages e' come chiedere al salumiere se il suo salame e' buono!!!
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Paolo |
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noretta
92 Posts |
Scritto - 12/02/2009 : 11:23:16
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| ciao paolo. ma tu hai visto l'articolo a pag. 12 del sole 24 ore del 2/2/2009? che ne pensi? |
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PaoloGros1958
1550 Posts |
Scritto - 12/02/2009 : 11:59:26
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Certo ma tale articolo e' cosa diversa infatti si riferisce al calcolo dell'aumento della posizione base in caso di convenzionamenti.
Giacche' hanno avuto il taglio sul galleggiemneto di cui abbiamo parlato ( uscendo dalla porta) hanno aumentato il metodo di calcolo per i convenzionati aggiungendo il 25% della posizione sul calcolo dell'aumento della posizione ( entrando dalla finestra).
Non solo ma il 13.1.2009 con accordo hanno eliminato l'8% delle reggenze sostituendolo con il 15 ovvero il 25%.
A noi una indennita' di vacanza addirittura imbarazzante ed ad altri.....
Io sono in convenzione ma non mi pongo problemi in quanto per noi l'indennita' di convenzione non esiste proprio .
Praticammente una doppia responsabilita' e' pagata con la differenza tra € 12.811,42 e 16.000 di posizione ovvero € 3.188,58 annui ovvero 265,71 lordi al mese ovvero 108 € netti al mese !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Paolo |
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noretta
92 Posts |
Scritto - 12/02/2009 : 12:13:10
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| questo nuovo accordo mi permette perciò di compensare le somme che devo recuperare dal galleggiamento. se non capisco male apllico il 25% anche alla parte di posizione (50%) che prima era esclusa? |
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PaoloGros1958
1550 Posts |
Scritto - 12/02/2009 : 14:19:52
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| Certo ma se il segretario gia' fruisce dell'aumento di posizione del 50% non puo' utilizzare la norma poiche' ricade nel comma 1 dell'art.1 dell'accordo 13.1.2009 ( ovvero limite invalicabile del 50%) |
Paolo |
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calcolo galleggiamento ccnl segretari comunali
