| T O P I C R E V I E W |
| rafpic62 |
Posted - 03/04/2008 : 09:59:42
Mi servirebbe il fac simile di una scheda che riporto l'inquadramento economico di un segretario comunale. Se qualcuno può aiutarmi gli sono veramente grato.
Grazie |
| 15 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| PaoloGros1958 |
Posted - 02/05/2008 : 16:30:51
Contributi carico ente:
Cpdel 23.80%
Ex Inadel 2.88% ( sul 100%)
Irap 8.5%
In caso di emolumenti pensionabili in parte A ( fissi e continuativi, CONVENZIONE COMPRESA) TOT.35.18% +
Cpdel 23.80%
Irap 8.5%
In caso di accessorio ( risultato, scavalco etc) tot.32.30% +
Sul totale aggiungi l'x per mille per Inail che pagherai pero' nel 2009 come saldo.
Paolo |
| rafpic62 |
Posted - 30/04/2008 : 11:01:49
Oltre agli arretrati da corrispondere, a quali oneri aggiuntivi è soggetto l'ente nell'applicazione del nuovo contratto ?
Mi serve per la variazione di bilancio e quindi è necessario conoscere tutti i costi a carico dell'ente.
Grazie |
| PaoloGros1958 |
Posted - 14/04/2008 : 13:58:45
La situazione che ho illustrato si trova in alcuni comuni che conosco, in particolare nel comune in cui lavoro anche io in convenzione.
C'e' infatti il caso di segretario convenzionato, con maggiorazione , e direttore generale.
Mi trovi assolutamente in accordo con l'incompatibilità tra convenzione e direzione generale.
Non ho alcun partito preso nei confronti della categoria ma ritengo che dovrebbe essere trasformata in modo da risolvere anche il problema tra direttori generali e segretari.
Infatti se il direttore generale e' persona di fiducia come il segretario perche' il segretario debbo individuarlo nell'elenco ristretto dell'albo?
Perche' i segretari che intendono fare i direttori generali non si licenziano e vengono poi assunti con il 110 ?
Tutti coloro i quali , a mio avviso approfittando del retaggio ex Prefettura, si sono assegnati o meglio fatti assegnare rimborsi ACI su scavalchi, direzione e convenzione, direzione coincidente con alcuni elementi dell'aumento di posizione etc, etc ,coloro i quali hanno piu' comuni e ciononostante scavalcano in mancanza di titolare al 15% in luogo dell'8%, e si vedono assegnata direzione + scavalco su periodi pluriennali , e contestualemnte pontificano e correggono a matita rossa gli errori dei responsabili ( o tali ritenuti) e contestano l'applicazione dell'art.15 comma 5 del CCNL EELL se sia o meno nuovo servizio e magari per 200 o 300 € da dividere in 38 , ebbene , tutti costoro a cui sono convinto tu non appartenga rendono la categoria quantomeno "antipatica".
Verifica in Piemonte quante sedi sono in convenzione e quanti sono i segretari in mobilità.
Purtroppo a noi dipendenti appare davvero come una casta di intoccabili.
In tutto questo non vi e' alcunche' di personale, anzi ho trovato lo scambio costruttivo.
Cordiali saluti.
Paolo |
| Segretario |
Posted - 14/04/2008 : 13:24:02
Pienamente d'accordo sul riconoscimento della professionalità, tuttavia permettimi di dire questo:
1) La maggiorazione della posizione è legata (almeno nella ns. regione) all'espletamento di incarichi aggiuntivi, nello specifico raggiungi il 50% solo se sei Responsabile di servizio (e quindi con le collegate responsabilità che ben conosci);
2)L'orientamento (almeno nella zona dove lavoro) dei Comuni è quello dell'incompatibilità tra convenzione con la direzione: se si è direttori, e quindi responsabili vs. l'Amministrazione dei risultati da ottenere occorre una presenza che non è compatibile con la convenzione, quasi sempre motivata dal risparmio di spesa.
3) dulcis in fundo siamo pubblici dipendenti, assunti a suo tempo con regolare concorso, che ogni 5 anni rischiamo di andare a casa in base ai capricci di un Sindaco che nella vita privata spesso fa il salumiere e che ti sfiducia non appena arrivato solo perchè è l'unico provvedimento che può prendere.
Per darti un idea il sottoscritto prende 2.100 Euro al mese (fascia B, Comune compreso tra i 3000 ed i 10.000 abitanti, senza convenzione e senza direzione), con l'adeguamento contrattuale forse arriverò a 2.400 e di Comuni dove il Segretario è contemporaneamente Direttore, "maggiorato", convenzionato e scaldasedie non ne conosco.
Se sono così tanti per cortesia dimmeli che presento subito la domanda.
Se invece ce l'hai con i Segretari in genere per partito preso non ci posso fare niente.
D'accordissimo sugli sputi: lasciamoli ai lama.
Buona giornata
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| PaoloGros1958 |
Posted - 14/04/2008 : 12:06:00
Esempio di applicazione con rigore del contratto segretari .
Segretario fascia B ex 9 capo ( 5 anni ) in convenzione
Stipendio tabellare : € 2.688,46
Posizione Segretari : € 903,80 ( 21.000.000 vecchie lire su 12 )
Galleggiamento: € 172,15 ( da 21 a 25 ml vecchie lire)
Aumento posizione € 451,90 ( Comune classe 3 da 10 a 50%)
Direzione € 1.291,14
Indennita' convenzione € 1.054,08 ( esclusa direzione su 5.270.99)
Totale € 6.561,53
Oneri riflessi ( 12.08) € 792,63
Irpef (nazionale) € 1.788,36 ( media 31%su 5.768,90)
Netto € 4.080,54 !!!!!!!!!
La posizione e' a norma contrattuale ( su 25.000.000 vecchie lire con quindi 4.000.000 lire di galleggiemento)
La direzione e' su 30.000.000 di vecchie lire e non mi pare uno sproposito )
L'aumento di posizione e' nei limiti di contratto.
In questo caso , che e' in tantissimi comuni normale , occorre aggiungere il 10% ( anche questo e' un limite di contratto per ora) di risultato e dividerlo sui 12 mesi ! )
Dovra' comprendere che umilmente , raffrontando le responsabilità , un netto di € 2.200 per un responsabile D5 con 28 anni di servizio , sia forse pochino.
Sono felice sia premiato il gigantismo intellettuale dei Segretari ma comprenda che ciascuno di noi mira a che sia riconosciuta la propria professionalita' messa a servizio della Pubblica Ammnistrazione.
Qui non c'e' nessuno che sputa e se sputa lo fa' prendendo la mira e non a vanvera.
Cordialita'
Paolo |
| Segretario |
Posted - 14/04/2008 : 11:04:18
Stimatissimo Paolo, condivido pienamente il concetto di tacere se non si sa' di che parlare, in particolar modo quando si sparano cifre a vanvera. Applicando con rigore il contratto, i presunti 3.800 Euro mensili da te stimati non si vedono neanche col binocolo, fatte salve maggiorazioni illegittime dell'indennità di posizione o indennità di direzione esagerate (il tutto ovviamente con la connivenza dell'Amministrazione).
Nel qual caso per il responsabile del Servizio Finanziario, anzichè la via del lamento, c'è la strada dell'esposto alla Corte dei Conti.
Buona Giornata
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| PaoloGros1958 |
Posted - 14/04/2008 : 07:21:37
Egregio Segretario,
quando non si sa' di che parlare e' meglio tacere.
Questo e' un forum in cui si scambiano opinioni lavorative e non polemiche.
NB: Il reato di lesa maesta' e' da tempo stato abrogato.
Buon lavoro!!!
Paolo |
| annetta |
Posted - 13/04/2008 : 14:03:48
per il calcolo del limite dell'1/3 ai fini della corresponsione dei diritti di rogito anno 2008, si somma alla retribuzione del segretario solo la parte di rinnovo contrattuale di competenza del 2008?e cioè prendo all'1/1/08 lo stipendio più l'aumento dovuto al recente rinnovo contrattuale da quella data?grazie |
| Segretario |
Posted - 12/04/2008 : 19:29:23
Nessuna polemica nè vi è alcun portatore di verità assolute. E'semplicemente fastidioso leggere veleni nei confronti di altre categorie. |
| vincenti |
Posted - 12/04/2008 : 18:48:27
Non per fare l'avvocato ma Paolo e Eugenio sono laureati e hanno partecipato ad un concorso e lo hanno vinto. Lo stesso dicasi per me. Laurea, un Mba a Yale, un dottorato a NY e tre concorsi per dirigenti vinti in successione. Inglese, tedesco e spagnolo parlati in modo fluente.
Non per fare polemica, ma illustre segretario non siete gli unici portatori della verità e della sapienza nella PA. |
| Segretario |
Posted - 12/04/2008 : 18:02:26
PaoloGros e Piscino, alla categoria si accede per Concorso Pubblico. Potevate partecipare (e vincere) anche voi, ovviamente se muniti di laurea. Tutto il resto sono chiacchiere.[8D][8D][8D] |
| PaoloGros1958 |
Posted - 07/04/2008 : 07:56:48
No, i diritti di segreteria e rogito sono salario accessorio e peraltro dovrai verificare ogni anno che l'importo totale non superi 1/3 dello stipendio.
Nei contratti quando possibile consiglio la forma della scrittura privata non autenticata in modo che il segretario non prenda un cent.
Sono assolutamente in accordo con Piscino ,Un segretario B 5 anni convenzionato con aumento del 50% (Comuni di classe terza)ed indennita' di direzione pari alla posizione arriva a 3.800 € netti al mese !!!!
Con il nuovo contratto : prenderanno un TFS o TFR esagerato in quanto dal 2002 l'IIs viene conglobata ( costoro seguono il principio statale del TFS )
L'aumento della retribuzione di risultato ( infatti e' legata al trattamento fisso ed attenzione alcuni proveranno ad inserire nel monte salari annuo anche l'accessorio )
Nel nostro caso nulla di tutto cio' avviene : abbiamo doppia responsabilita' e meta' dello stipendio.
Sono sempre stato in prinma linea per la soppressione di tale categoria.
Paolo |
| rafpic62 |
Posted - 04/04/2008 : 16:58:05
Vi sono molto grato !!!
Anche io sono un tennista che vince solo al secondo set.
Avevo solo un'altro dubbio: la voce che va come "diritti di segreteria" non fa parte dell'inquadramento ?
Grazie di nuovo |
| piscino |
Posted - 04/04/2008 : 14:54:38
Concordo pienamente con Paolo, per la sua considerazione finale sul nostro stipendio e sul confronto con i segretari.
Stipendio:
Segretari vs dipendenti - 6/0
Responsabilità:
Segretari vs dipendenti - 2/6
e questo per usare un punteggio tennistico. Qualche amico mi diceva: "perchè non creiamo un'associazione per la completa eliminazione dei segretari comunali". Idea.
eugenio@piscino.it |
| PaoloGros1958 |
Posted - 04/04/2008 : 13:50:48
Con il contratto del quadriennio 2002/2005 ( attualmente vigente)
Stipendio annuo tabella re su 12 mesi € 32.261,49 ( L'IIS è stata conglobata nel tabella con l'attuale contratto a far tempo dal 2002)
Dovrai aggiungere ( poiche' verra' modificato solo con ulteriore contratto per il biennio economico 2006/2007 che non e' pero' stato siglato) l'indennita' di posizione .
Il minimo di tale indennita' e' di € 10.845,60 ( fascia B) diviso o su 12 o su 13 mesi come preferisci.
Qualora presso il Vs ente qualche responsabile abbia una posizione maggiore ( es: € 12.911,43) dovrai inserire la differenza tra 10.845,60 e € 12.911,43 =€ 2.065,83 su 12 o 13 mesi come preferisci con la voce "Galleggiamento.
Aggiungi eventuale RIA su 13 mesi se in possesso del dipendente.(anzianita' fino al 89).
Eventuale indennita' di direzione ( da zero a infinito)
Sia la posizione che la direzione ove esiste dovranno essere calmierati con il biennio 2006/2007 indicando in un caso l'omnicomprensivita' ( posizione) e nell'altro il tetto massimo (direzione) osservando pero' che ghli stipendi tabellari saranno adeguati a quelli dirigenziali.
I nostri stipendi sono giusto un'ideina piu' ridotti!!!!
Paolo |
